Al Kindi , association lyonnaise, annonce son projet d’ouvrir en septembre prochain un collège et un lycée pour quelques 150 élèves à Décimes-Charpieu (Rhone) (Le Monde du 7)
Les autorisations ont été demandées en juillet pour ces structures qui dans un premier temps serait hors contrat. Sauf erreur, outre les contraintes de sécurité et le respect des bonnes moeurs de la part des dirigeants,
la seule obligation est dès lors de respecter les programmes de l’éducation nationale quitte , comme le souhaite cette association liée au monde musulman d’insister sur une ouverture accrue aux langues étrangères peu enseignées (le jamonaix, le turc, etc.), un effort sur l’apprentissage de la communication et bien évidement "un enseignement optionnel autour de l’islam" dont en l’état on ne sait pas ce qu’il recouvrira.
Le discours est rassurant et s’inscrit à plein dans la loi française. "Notre objectif est de proposer une école ouverte à tous, de référence musulmane, comme il y des écoles privées de référence chrétienne ou juive" développe son dirigeant.
Qui lui contestera juridiquement son projet qui se présente comme un projet militant comme il en est d’autres ?
faisons crédit aux responsables quand ils avancent qu’ils ne forceront les jeunes filles à porter le voile! Ce qui est sûr c’est que la loi de mars 2005 , ne s’applique pas dans ces établissements. Ces pressions n’auront pas a exister, pour beaucoup l’attitude à tenir ira de soi.
Certes ce sera autre chose quand demain – il faut 5 ans au moins – l’association demandera à bénéficier d’un contrat à l’éducation nationale. Il faudra alors démontrer l’intérêt de cette structure au regard de la carte scolaire et justifier les demandes de postes.
Reste ce que signifie politiquement cette initiative ?
Elle n’est certes pas la première du genre dans le monde musulman ; Il est déjà des structures modestes proche du monde musulman. Peu quand même. A Aubervilliers (collège), à Lille (lycée) ou à La Réunion il est déjà des établissements proches de la communauté. Le tour est vite fait!
Et il est vrai que les chrétiens et les juifs n’ont pas attendu.
Ce qui interpelle le laïc c’est qu’au lieu de faiblir la tendance au développement du secteur éducatif privé – conventionné ou non – se développe. On va encore le voir à la prochaine rentrée scolaire comme aux précédentes : nombre laïcs fuient l’école publique de la République censée être porteuse de tous les maux d’Israël notamment un manque d’autorité et de rigueur dans l’encadrement et d’exigence au regard du travail. sans compte l’atmosphère qui règne autour de l’école publique qui n’assurerait pas la protection des enfants.
Nul n’ignore que la carte scolaire est contournée à tour de bras par ceux qui en ont les moyens renforçant l’aspect ghetto d’établissements que sont déjà des ghettos au regard du logement des familles. bref, il me semble qu’en ne sachant pas garantir dans les zones les plus urbanisées ou sensibles, une école publique de qualité et reconnue comme telle on précipite de plus en plus de familles dans les bras dans le secteur privé de l’école.
l’école confessionnelle peut même se payer le luxe d’un grand libéralismes et d’une grande ouverture dépensée dans les enfants qu’elle accueille, agnostiques ou d’autres religions!
Si on prend du recul, il va être de plus en plus difficile de justifier l école publique, celle de la République quand nous aurions tous interet collectivement à ce que tous les enfants passent dans le même moule commun quitte à ce que les familles spécifient l’éducation donnée à leur enfant. Sous peu il sera impossible de refusé à des écoles privées qui veulent être sous contrat les moyens de l’être au nom de liberté des familles quand l’éducation aux valeurs de la république est est un bien commun.
que l’on me comprenne bien j e ne conteste pas le projet lyonnais; après tout les musulmans jouent leur carte comme d’autres l’ont joué; ce qui me choque c’est qu’ils aient prétexte à le faire et qu’au final tout cela n’ait pour résultat que de laminer ce qui fait notre bien commun culturel : le respect de l’autre et de la différence grâce aux règles communes que nous partageons. Le mitage social est partout
Et pourquoi pas ?
Tout à fait d’accord avec votre analyse et et vos scrupules. Triste de voir qu’à l’heure où l’étranger s’inquiète des dangers du communautarisme, notre pays se complaît à le renforcer : plus tôt que l’on ne croit les libertés seront muselées par l’agitation de tel ou tel groupe constitué qui revendiquera le « respect », cette notion à peu près vide de sens.
Il y a dans les programmes d’enseignement de multiples points (biologie, histoire…) qui ne
manqueront pas de faire problème. Ce sera trop tard…
vous dites : « de laminer ce qui fait notre bien commun culturel »
Vous decouvrez l’eau cher ami !
Reste à définir ce que serait aujourd’hui un bien commun culturel !
Vu le niveau de la société française je crains que le foot ( tiens vous aussi vous avez l’air d’en être …au secours !)soit le degré le plus éléve de « bien commun culturel ».Cela en dit long !
Les communautés religieuses ont su, hélas, exploiter la tolérance et le respect laïc pour réclamer à ce titre la liberté de faire du prosélytisme. Lorsqu’une communauté religieuse est malmenée il s’en trouve d’ailleurs toujours d’autres pour les soutenir au nom de la laïcité…
On voit que dans de nombreuses régions de la planète les religieux ont un pouvoir politique énorme. On voit aussi que dans la plupart des conflits armés actuels, les belligérants se réclament de mouvements religieux. Les islamistes n’ont pas l’exclusivité, les born again et autres chrétiens sectaires les valent largement.
Les athées devront-ils un jour demander l’autorisation d’ouvrir des écoles non- confessionnelles en France?
Cher Jean-Pierre Rosenczveig, il faut quand même bien voir que la France est un des pays les plus uniformisateurs qui existent en Europe. On peut s’inquiéter de la perte de la culture commune, mais au sein de la politique d’uniformisation, il existe tout de même un voile qui cache la réalité. Il ne faut pas raisonner mécaniquement en se disant : « Si nous avons tous les mêmes références, nous allons nous entendre à merveille ». Si c’était aussi simple, ce serait beau.
Car dans les faits, l’uniformisation a deux conséquences néfastes. La première est que toute différence constatée est ressentie comme une injure à la nation ; or, des différences, au bout du compte, il y en a toujours : le moule commun ne parvient pas à former à sa guise tous les esprits ; certains résistent, et pourtant, ils deviennent eux aussi des citoyens, qu’il faut respecter et traiter comme tels, si on ne veut pas les voir glisser dans la marge. L’autre conséquence est la pression exercée sur les individus par un système aussi collectif dans sa conception : beaucoup ne le supportent tout simplement pas, ou plus. On peut invoquer des complots issus de tel ou tel groupe d’origine étrangère, si on en a envie ; mais c’est de la fantasmagorie : la réalité est tout simplement que, par tempérament, au départ, l’individualisme, qui, je dirai, se développe spontanément, empêche que tout le monde se soumette à la culture commune.
La vérité est qu’une culture commune trop détaillée n’enseigne pas forcément le respect de l’autre, la fraternité, ou le sens de l’égalité dans la liberté. C’est une somme purement intellectuelle, qui peut aussi bien rester à la surface, et ne pas empêcher réellement l’intolérance. Ne rien faire n’est pas la solution : il faut réellement trouver les moyens de faire progresser la fraternité en France ; mais continuer de la même façon me paraît totalement impossible. La France, dans sa volonté d’uniformiser les esprits, devient isolée, et en plus se heurte à une culture toujours plus internationalisée, notamment par le biais de la télévision. Il faut regarder les choses en face.
En Amérique du Nord le problème ne se pose pas puisque les communautés ont leurs écoles.
Le respect pour les pratiques religieuses est absolu et jusqu’à présent les choses se sont plutôt bien passées.
Il en était de même en Angleterre jusqu’aux récents attentats de Londres. Depuis ils ont heureusement séré la vis.
Il faut bien admettre que l’Islam pose problème car certains de ses principes sont en désaccord avec les principes des grandes démocraties occidentales (surtout pour le traitement des femmes).
Les deux principes d’intégration à la française et à l’américaine sont sur le fond voués à l’échec.
Récemment l’Ontario (état principal du Canada) a failli accorder aux musulmans le droit à des conseils islamiques de gérer les affaires de famille (divorces, etc…). Ce droit était déjà donné aux catholiques et aux juifs.
Sous la pression locale et internationale, le gouvernement de l’Ontario a assez bien réagi en supprimant ce droit pour tout le monde !
Peut-être qu’il faudrait faire de même en France et retirer la participation de l’Etat dans toutes les écoles religieuses, ainsi on aurait pas à payer d’impôts pour des écoles musulmanes aux principes contraires à ceux de notre démocratie.
D’une manière générale il est temps pour nos politiques de réaffirmer clairement les principes fondamentaux de notre démocratie, et de dire clairement que tout ce qui s’y oppose doit être condamné et n’a pas de place dans notre pays.
Plus fondamentalement, je suggère abandonner la Bible (qui a déjà fait des centaines de millions de morts) et de passer à Proust ou même au manuel Microsoft, beaucoup moins dangereux.
Ce qui est important c’est d’apprendre à réfléchir, à bosser, à étudier et à découvrir le monde. La Relativité est beaucoup plus amusante que des versets du Coran répétés 300 fois par jour.
On ne pas convertir tout le monde à Microsoft et à la Relativité. J’ai lu le Coran une fois dans ma vie, et je crois bon de le faire, comme je crois bon de lire ce qu’a pu écrire Einstein sur la Relativité à destination du grand public, ce que j’ai fait. De toutes façons, penser que tout problème sera résolu quand tout le monde aura l’esprit mathématique, c’est très bien en théorie, mais d’ici à ce qu’on convainque tous ceux qui n’ont pas envie de se convertir à cet esprit mathématique, on a le temps de faire vingt guerres mondiales au moins. En tout cas, c’est mon avis. En attendant, donc, que telle ou telle doctrine triomphe définitivement et universellement sur les autres, je préconise qu’on s’intéresse individuellement à toutes.
Lire : « on ne peut pas convertir » etc.
Les émetutes en novembre ont largement contribué à l’affaiblissement de l’enseignement public. Ce sont les écoles publiques qui ont été brûlées.
j’ai connu une ecole publique de grande qualité, les enseignants y été motivés, et d’acier dans l’application du reglement interieur, le creuset y été uniformisateur , et alors ? les religieux font quoi ? des clones sans cervelles qui prient
l’ecole publique républicaine a regressé dans la foulée de mai 68 et ses profs-copains, et l’immigration musulmane incontrolée a fini de faire exploser son unité.
sans musulmans , il n’y aurait aucune tensions entre les autres communautés, ils sont retrogrades
leur probleme > ils ne lisent qu’UN livre
mein kampf, heu le coran
>
Et oui bien sûr, dans les autres pays éuropéens, notamment les Pays Bas ou l’Italie (voir le conflit entre les musulmans et les crucifix dans les écoles)
tout se passe pour le mieux…
J’ai fais toute ma scolarite dans le prive (sous contrat) en Anjou. Dans cette region l’education nationnale se repose completement sur l’enseignement prive qui acceuil je crois plus de 50% des eleves. Mes parent on plusieurs fois tentes de me mettre a l’ecole publique mais comme pour des raison pratique j’avais ete a l’ecole primaire privee il m’etait impossible d’acceder a l’enseignement publique (le seul lycee ayant de la place pour m’acceuillir etait a 80km de chez moi). Moralite de le college privee que j’ai frequente acceuillait des personnes de toutes origines et plus particulierement beaucoup d’eleve en difficulte abandonne pas l’enseignement publique (peu d’enseignement technique publique) pour un prix plus que modeste. Il n’avait aucune difference entre mes amis du prive comme du publique pas plus pas moins d’athee. Dans cette region (je sais cela differe pas mal suivant les departements) le gros probleme est que l’enseignement publique se sert du privee pour ‘ecreter’ les classe d’age nombreuses. Pour ce lycee a Lyon attendons quelque temps et si il fini par accueillir des eleves de tous horizons je pense que au contraire ce sera la laicite qui aura gagne.
Pourquoi attendre que la communauté musulmane s’occupe d’ouvrir des écoles privées pour s’inquiéter du phénomène ? N’aurait-elle pas le droit au même titre que les obédiences judéo-chrétiennes à sa liberté ? En fait ce qui vous gêne n’est pas l’ouverture d’une énième école privée, mais bien le fait qu’elle soit MUSULMANE. Quand en aurez vous assez de baillônner une religion pleine d’amour et de tolérance ? Quand cesserez-vous de fustiger cette communauté ? Chaque siècle à ses bouc-émissaires, trop facile de chosir l’Islam…A force d’adopter cette attitude, vous êtes complices de discrimination…prendre l’exemple de l’ouverture d’une école privée, n’est qu’un prétexte et un leurre pour en appeler à la vindicte des intolérants.
Avec l’école comme sujet de conversation, c’est pratique, on peut dire vraiment n’importe quoi. Alors, juste quelques rappels :
– en France, l’école n’est pas, n’a jamais été obligatoire, seule l’instruction l’est. Les parents sont parfaitement libres d’instruire leurs enfants en dehors d’un cadre scolaire, sous la seule condition d’en avertir l’inspecteur d’académie. Ce n’est pas nouveau, cette disposition remonte à Jules Ferry et l’on ne voit pas pourquoi elle ne s’appliquerait pas, par exemple, à des familles musulmanes.
– Pour ce qui concerne l’enseignement privé sous contrat (très majoritairent catholique), il participe, suivant la loi Debré (1959), au « service public d’éducation » : les programmes sont ceux de l’Education nationale, de même que les méthodes pédagogiques, contrôlées par les rectorats. Les examens sont passés dans les mêmes salles par les élèves du privé et du public. En échange de quoi,les enseignants du privé sont rémunérés par l’état.
– Dans certaines régions – l’Ouest de la France, par exemple – plus de la moitié des familles ont recours à un moment ou à un autre à l’enseignement privé. Difficile de les faire passer pour des Chouans hostiles à la république !
– Au cours de ces dernières années, contrairement à l’idée couramment répandue, on n’assiste pas à un transfert massif du public vers le privé.
Curieux,quand même, comme les esprits s’échauffent dès lors que l’on évoque les Musulmans ! Certains non-Musulmans devraient s’interroger sur leurs fantasmes…
Ah JPR vous m’avez fait passer la soirée d’hier à lire une centaine d’écrits contre la peine de mort et aujourd’hui me voilà à réfléchir sur la culture républicaine 🙂
« Le respect de l’autre » est-il une valeur républicaine? L’avons nous appris à l’école ou de nos parents? Ou est-ce dans l’air républicain respiré dans notre jeunesse? Ou est-ce l’adaptation laïque du « aimez-vous les uns les autres » élaborée lentement ,l’âge venant, aprés avoir rejeté, parfois douloureusement, un à un nos préjugés? Est-ce ce qu’Edouard Herriot disait: « la culture c’est ce qui reste quand on a tout oublié »? Que sais-je?
Mais notre culture n’est-elle pas vouée, l’internet aidant, à l’atomisation à la spécialisation ou au mitage social? Reste que si « le respect de l’autre » ne devenait pas un dénominateur commun à ce florilège de sous-cultures
« l’humanité disparaitra, bon débarras! » pour paraphraser le titre d’un bouquin de Paccalet.
Décimes-Charpieu –> Décines 😉
J’ai un seul commentaire à cet article et au commentaire de maxi:
« Vous êtes français et vous n’êtes pas musulmans, vous avez tous les droits.
Vous êtes français et vous êtes musulmans, vous avez seulement les droits qu’on veut bien vous donner! »
C’est la raison pour laquelle les musulmans n’attendront pas que vous daigniez leur octroyer leur dû…Fort heureusement, plus personne n’est dupe dans cette société misérable où derrière les pauvres miroirs des apparences, ceux de la civilisation occidentale, les vraies valeurs s’étiolent….Mais l’Histoire est là pour nous rappeller et nous illustrer (hélàs, encore de nos jours…)que de la même façon, les communautés juives et chrétiennes n’ont pas attendu d’y être autorisées pour s’octroyer tous les droits, surtout lorsqu’elles étaient en terre d’Islam, à la faveur de leur entreprise coloniale…Mais là, bien entendu, vos axiomes ne s’appliquent pas, normal ce sont toujours les musulmans les fautifs…quant à celui d’entre vous qui a osé attribuer au musulmans une seule connaissance livresque (à savoir le Saint Coran),c’est en soi une preuve d’inculture, d’ignorance (dont il sèvre sa haine). Il serait bien étonné de la richesse de la culture arabo-musulmane, si seulement il en connaissait une infime parcelle…Mais brisons-là, autant donner de la pâtée à des porcs…
Ce qui m’écoeure le plus, c’est qu’on se permet de donner des leçons aux musulmans, de leur parler de principes, des principes et des leçons qu’on applique que quand cela nous arrange et quand cela coincide avec nos intérêts.
Et si les musulmans protestent, c’est toujours de leur faute et de leur sentiment de victime.
« Dans certaines régions – l’Ouest de la France, par exemple – plus de la moitié des familles ont recours à un moment ou à un autre à l’enseignement privé. Difficile de les faire passer pour des Chouans hostiles à la république ! »
C’est exact ! Comme une grande partie de ma classe d’age de la région nantaise, j’ai fait les 2 écoles. En tout cas ce n’est pas pour cela que nous allions plus souvent à la messe. 😉
Par contre
« Au cours de ces dernières années, contrairement à l’idée couramment répandue, on n’assiste pas à un transfert massif du public vers le privé. »
Sur ce point je suis, messieur, en désacord, notamment pour la région parisienne.
Si le transfert n’augmente pas, la cause est le refus systématique du rectorat d’accorder de nouveau poste d’enseignant malgrès des classes de 35 élèves (voir 40 élèves).
Concernant l’IDF les inscriptions se font 8 mois à l’avance, le taux de refus pour une inscription au milieu d’un cycle (par exemple en 5ème) doit être de 9 demandes sur 10. Je suis bien placé pour le savoir puisque nous avons commencé à nous renseigner pour l’inscription de la petite.
Je n’imaginais pas que la situation soit à ce point tendu avant de me plonger dans le dossier.
Quand au constat d’échec total de l’enseignement public, la encore en IDF, je suis au regret d’y souscrire. Les nièces de mon épouse sont scolarisés à Bondy. Et c’est une catastrophe. Chaque fois que je met le nez dans le cahier de mathématique, je suis effaré par l’indigence des cours (non ! des polycopiés collés à un cahier ce n’est pas un cours), des exercices, des devoirs …
Mais le summum a été atteind lors des mouvements sociaux notamment le CEP ou celui de l’année précédente.
Les professeurs UTILISENT leurs élèves pour faire grève à leur place maintenant que les jours de grèves leurs sont retirés de leurs paies. Quand un professeur principal se permet de déclarer en cours : « Qu’il doit rester neutre mais que si certains voulaient faire grève ou mener des actions, il les comprendrait parfaitement … »
J’estime que ces comportement mériteraient des révocations immédiates mais cela n’aura pas lieu aussi je vote avec mes pieds … je passe à l’enseignement privée.
Et que l’on me parle pas de droit de grève pour des mineurs. Ce n’est pas vous qui lisez, consterné, un bulletin avec une rubrique « absence » rempli de
« absent – motif : blocus du lycée »
« absent – motif : grève »
…
Salutations
à dalida qui écrit: « C’est la raison pour laquelle les musulmans n’attendront pas que vous daigniez leur octroyer leur dû… ».
D’abord JPR n’a pas à donner quoi que ce soit à qui que ce soit. A moins que le « vous » ne s’adresse à tous les Français qui n’ont également rien à donner. Nous vivons dans une société régie par la Loi qui s’applique à tous, musulmans inclus. Le fait même qu’une école musulmanne soit autorisée le montre bien. Par contre essaie de créer une école chrétienne en Iran. Malgré une religion pleine d’amour et de tolérance (sic).
Quant aux auteurs arabes, presque tous ceux que j’ai pu lire avaient été ou étaient encore en tôle. Curieux non?
Lire Dalida qui parle de religion d’amour et de tolérance en parlant de l’Islam me fait exploser de rire !
Après tout l’Islam est la seule religion qui prône aujourd’hui la Guerre Sainte car elle ne se satisfait pas d’avoir déjà plus d’un milliard d’adeptes.
C’est aussi la seule religion, de toute l’histoire de l’humanité, qui tolère l’attentat suicide (même si certains imans modérés la condamnent). Les défilés de jeunes filles voilées portant une ceinture d’explosif à Téhéran sont absolument tolérés alors que c’est totalement inacceptable.
Ce ne sont pas les musulmans qui posent problèmes (individuellement certains sont très tolérants et horrifiés par ce qui se passe), mais l’Islam.
Au fond l’Islam n’est qu’une gigantesque secte qui ne vaut rien de mieux que Waco ou le Temple du Soleil et c’est bien pourquoi on s’interroge quand il est question de leur offrir des écoles : à quoi bon tolérer cela dans des pays qui ont déjà tant souffert pour accéder à la démocratie (nos pays)?
A « pépé », je ne préfère répondre qu’une chose : « vous marinez dans votre rancoeur et dans votre ignorance, et tout ce qui transparaît dans votre discours n’est que haine » de toute façon tout ce que vous pourrez dire ou répondre ne sera commandé que par un aveuglement et un obscurantisme totalitaire.
Quant à vous « grosse fatigue », vous ne valez pas mieux et votre manque de respect envers cette très belle (oui je le dit et je le répète)religion qui se cache derrière un rire rageur, occulte mal votre intolérance. On le devine, vos propos ne sont que le résultat d’une rancoeur arrivée au stade de putréfaction. Quoi qu’il en soit, et quelles que soient les époques, il y a toujours eu des hommes pour détourner les idées et les gens de leur but. Interrogez-vous plutôt sur les raisons qui poussent parfois de malheureuses personnes à de tels actes…Quant à la notion de « Guerre Sainte », pour bien la comprendre et appréhender ce qu’elle recouvre, il faudrait pouvoir décoller de votre bêtise et de votre haine inextinguible, chose qu’il est deséspére d’atteindre, à lire vos messages…En clair, rien de nouveau sous le soleil : il y a eu, il y a et il y aura toujours des imbéciles qui se nourriront de clichés pour saboter le lien social.
Les disciples d’Auguste Comte sont vexés que l’histoire ne leur donne en ce moment pas tellement raison, vous croyez ? C’est vrai que c’est toujours de la faute des autres, s’ils n’ont pas voulu de la politique dite de l’assimilation, à l’époque coloniale.
Dans la mesure où l’Etat reconnaît officiellement le communautarisme juif par le biais du CRIF, on voit mal comment refuser aux autres religions l’exercice du communautarisme …
@dalida
rancoeur et haine? On ne reproche souvent aux autres que ce que l’on pourrait se reprocher à soi-même.
J’aimerais quand même savoir: serait-il possible de créer une école chrétienne en Iran?
N’est-il pas vrai que de nombreux intellectuels musulmans aient été en prison ou y soient encore?
C’est vrai aussi de la Corée du Nord, qui n’est pas musulmane, mais d’inspiration marxiste. Or, Marx était nourri au sein du matérialisme scientifique. Si on continue de cette manière, c’est que vraiment on veut juste se persuader que les autres sont moins bien. Mais l’important, c’est de progresser, et pas de se persuader qu’on est déjà bien assez formidable comme ça, si on se compare aux autres. En tout cas, si on avait interdit le marxisme dans l’Education nationale à l’époque où on a appris comment cela se passait en Union soviétique, cela se saurait.
Et ma foi, c’est vrai que peut-être, on verra quelque jour prochain s’ouvrir des lycées privés d’inspiration marxiste voire athée. Et pourquoi non ? Le seul inconvénient, évidemment, c’est que le marxisme veut que tout soit public. C’est un peu contradictoire. Mais si des Musulmans veulent faire un lycée privé, cela prouve bien qu’ils ne veulent pas que leur religion soit d’Etat, en ce cas. Il faut donc se concentrer sur la France, quand on est citoyen français.
@dalila
une prière d’un gars qui n’avait ni rancoeur ni haine:
Prière de St François d’Assise!
Seigneur, Faites de moi un instrument de votre paix.
Là où est la haine, que je mette l’amour.
Là où est l’offense, que je mette le pardon.
Là où est la discorde, que je mette l’union.
Là où est l’erreur, que je mette la vérité.
Là où est le doute, que je mette la foi.
Là où est le désespoir, que je mette l’espérance.
Là où sont les ténèbres, que je mette la lumière.
Là où est la tristesse, que je mette la joie.
Faites que je ne cherche pas tant à être consolé que de consoler,
D’être compris que de comprendre.
D’être aimé que d’aimer.
Parce que C’est en donnant que l’on reçoit,
C’est en s’oubliant soi-même qu’on se retrouve
C’est en pardonnant qu’on obtient le pardon.
C’est en mourant que l’on ressuscite à l’éternelle vie.
N’est ce pas la seule stratégie possible?
D’un autre côté, les prêtres chrétiens ont aussi mis au point le concept de guerre juste, qui était de défense de la souveraineté nationale et de la conviction religieuse. Mais il est beau de voir que l’on cherchera plus à comprendre l’Islam qu’à se faire aimer par lui.
Je veux dire : plus à l’aimer qu’à être aimé de lui, plus à le comprendre qu’à être compris par lui. Rien n’est plus saint, rien n’est plus pur. Je conseille vivement, à cet effet, la lecture de Henry Corbin, qui était un très grand homme.
Bravo JPR !
Les islamophobes se déchainent sans modération grâce à vous sur votre blog.
Mais qu’on ne se méprenne pas, vous n’aviez rien prémédité en postant cette note.
Beaucoup de bruit pour pas grand chose. Avec l’augmentation de la population musulmane, il est normal que quelques établissements confessionnels fleurissent. En partant de zéro, cela ne peut qu’augmenter…
Se servir de la création d’un établissement privé pour affirmer qu’en continuant comme ça c’est tout l’enseignement public qui va péricliter c’est pas très convainquant…
Sinon, je ne suis pas un croisé (ni un expert) du français, mais j’ai rarement vu un post aussi mal écrit sur un blog sélectionné par le Monde (syntaxe, conjugaisons, expressions…).
Monsieur le juge, le correcteur orthographique de word (entre autre) est parfois utile…
Peut-être qu’on a peur des changements, qu’on voudrait que les gens aient toujours les mêmes têtes, toujours les mêmes pensées. Et en plus, il y aurait quand même le progrès naturel, selon la loi sociale découverte au XIXe siècle ! Rassurant et chaud. Mais peu vraisemblable. On n’évolue que dans l’épreuve, et les progrès provoquent des changements, au bout du compte. Apprendre à vivre avec des êtres humains nouveaux, ayant des pensées inhabituelles, ou mal connues, c’est une épreuve dont on peut sortir grandi. L’homme n’avait pas vocation, même en France, à vivre en autarcie, protégé par ses « frontières naturelles », qui lui faisaient croire qu’en deçà, on était plus cousin qu’au delà.
Sincèrement que d’hostilités un peu partout…à cause DES religions….
les musulmans et musulmanes (pour ceux qui ont choisi cette religion)ont le droit ou le gauche ou le centre(avoir des droits et choisir sa position)plutôt que de prier dans des caves ou lieux obscurs. Après tout les juifs les chrétiens qu’ils soient de gauche de droite ou du centre (politiques ou non) ont bien leur « maison » pour prier se recueillir etc
et les athées
les agnostiques les bouddhistes etc (toutes politiques) respectent les religions. Et ne pas faire de l’anti à tout va…
de l’anti’ primaire à tout va…
cordialement
Dès l’instant où on interdit aux jeunes filles portant le voile de fréuenter l’école publique (car c’est de cela qu’il s’agit en pratique et non d’interdire aux jeunes filles fréquentant l’école publique de porter le voile), la multiplication de ce genre d’initiatives est non seulement inévitable mais plutôt souhaitable, à moins qu’on trouve préférable qu’elles soient totalement exclues du système d’enseignement.
Paradoxe des paradoxes : ce sont dont les musulmans fervents qui se font les défenseurs du droit des jeunes filles à faire des études.
On va donc voir s’installer progressivement une ségrégation sur base religieuse : les cathos dans les écoles de cathos, les mulsulmans dans les écoles à imams, les juifs dans des écoles avec flics devant la porte…
C’est pour cela qu’il faudrait supprimer les écoles privées sous contrat, qui n’ont franchement pas lieu d’être. Qu’est-ce que c’est que ces écoles où les enseignants sont rémunérés par l’État tout en étant placées sous le contrôle du diocèse ? En autorisant les seules écoles hors contrat, on fait d’elles un système d’enseignement à destinationn des seules familles qui ont de l’argent, et l’école publique retrouve sa vocation d’école laïque destinée à tous. La religion n’a en effet sa place que dans les cours de cathéchisme du mercredi après-midi. Personnellement, je préfère envoyer mes enfants à l’école de musique. C’est une autre forme de spiritualité, que je trouve bien plus saine.
Pépé,
L’islam est une religion comme une autre, seules les interprétations de certains illuminés l’enlaidissent… Comme en Iran par exemple…
Mais nous ne sommes pas en Iran, nous sommes en France, pays démocratique parait-il…
Je suis complètement athée et agnostique, et pour moi, TOUTES les religions peuvent être assimilées à des sectes.
Mais zut à la fin! Chacun à droit à une place en ce bas monde!
Quel est le problème? Pourquoi les musulmans n’auraient pas droit à leur école, alors que les juifs et les chrétiens l’ont eux!
On a peur de quoi exactement? Que ce soit une couverture, et que cette école serve de terreau aux islmistes fanatiques?
Sur quelles bases peut-on affirmer cela??
Il y a de plus en plus de musulmans en France, il faut en prendre conscience, et faire en sorte que ceux qui le désirent, puissent s’exprimer, dans le cadre de la loi évidemment.
Julien,
l’enseignement religieux est optionnel, pas obligatoire, comme dans toutes les autres écoles privées…
Je suis d’accord avec vous pour les cours de musique, elle adoucit les moeurs il paraît…
katya
je suis désolé que l’on puisse penser que je sois contre une école de quelque religion que ce soit parce que ce n’est absolument pas mon opinion.
Si les musulmans veulent créer une école bien à eux grand bien leur fasse. Une petite appréhension cependant: une école privée n’étant pas contrôlée par l’état le niveau des écoliers peut ne pas correspondre au niveau des écoliers de l’école publique.
Tiens, c’est vrai, en Finlande, tout le monde, à l’école, apprend à jouer d’un instrument, et la Finlande a les meilleurs résultats scolaires d’Europe. Moi, je crois que c’est lié. Mais enfin, la musique a souvent été religieuse, et la vérité, si on y réfléchit bien, c’est que celle qui adoucit les moeurs (disons, Bach) l’a été d’une manière toute particulière. C’est donc un peu contradictoire, et je crois, aussi, qu’on devrait régler, en France, les problèmes psychologiques qu’on a avec le religieux. Cela doit bien entrer dans les capacités de la psychanalyse. La mère a-t-elle été trop sèche et rigide ? Sans doute. Mais enfin, il faut bien apprendre à le dépasser, un jour ou l’autre. Mettre fin aux dogmatismes dont naissent les totalitarismes, ce n’est pas forcément s’attaquer aux seules religions, ni même forcément aux religions en priorité, en fait. Il faut voir. C’est au coup par coup. En tout cas, c’est mon avis.
A Ramiel
Population de la Finlande : 5, 3 millions pour moins de 1% de’immigration !! Voila pourquoi et non la flute à bec obligatoire !!!
Reveillez vous
Pourquoi tous les commentaires ne sont-ils pas publiés?
Ou alors, avez fixé des quotats? vous avez trop de commentaires qui ne vont pas dans le sens de votre propagande?
Cet infantilisme imposé et entretenu par les religions …
Si c’était la cause des réussites finlandaises, ce serait la preuve que le modèle d’intégration à la française fonctionne très mal. Mais il y a d’autres pays qui ont le même taux d’immigration que la Finlande et qui n’ont pas les résultats de la Finlande. Et je pense que la Finlande le doit en partie au trombone à coulisse.
Ce qui infantilise, ce n’est pas le religieux, à mon avis, mais le dogmatisme, y compris idéologique. Dans les pays où les pensées communes sont délivrées par une minorité, on est toujours infantilisé, même quand ces pensées n’ont apparemment rien de religieux. Ce qui compte, c’est la liberté de conscience. Or, elle peut être supprimée soit par des religions, soit par des idéologies : c’est selon. Un athéisme d’Etat, par exemple, serait aussi infantilisant et impropre au développement de l’esprit critique qu’une religion d’Etat. En tout cas, c’est mon avis.
Il ne faut pas se leurrer ceux et celles qui ont été opprimés sur une longue durée dépriment et leurs enfants prennent la relève de manière exacerbée comme s’ils avaient vécus la persécution à leur place (effets et conséquences), certains et certaines en deviennent haineux comme une seconde peau (expression « être mal dans sa peau »). Entre se cacher ou faire du prosélytisme à outrance il faudrait un juste milieu. C’est pour cela qu’il n’y a aucune raison de ne pas laisser ouvrir une école musulmane privée comme il y a des écoles juives et chrétiennes (catholiques…) privées puisque celles ci sont reconnues et aidées par l’Etat. Au sujet des femmes des libertés et de la religion c’est un autre sujet bien qu’il y a un lien étroit avec leurs droits ou parité homme femme au quotidien en regard des enfants et leur futur et du choix. Des femmes intégristes sectaires fascisantes tout comme des hommes qui tyrannisent des enfants des adultes à cause des politico’religieux…(endoctrinement)
l’argent et les religions
la gratuité et les religions
la violence et les religions.
Je voulais préciser à Monsieur le Juge que vous êtes plutôt sympathique sur la foto. Un petit clin d’oeil sympa pour changer de la grisaille ambiante.
Prenez le comme tel il n’y aucune allusion ou d’arrière pensée même si je ne suis plus une enfant quoique..
Les enfants aiment « tout le monde » pas comme les adultes.
A Ramiel
vous dites : « Si c’était la cause des réussites finlandaises, ce serait la preuve que le modèle d’intégration à la française fonctionne très mal. »
Voila enfin la lumière vous arrive ! Oui l’integration française est un desastre pour certaines communautés et ne pas le voir , reconnaitre ne fais declupler le problème.
On ne sait pas ce que font les fonctionnaires : ils ne sont pas inventifs.
Monsieur le Juge
ça ne doit pas être évident..de juger en toute objectivité car l’objectivité est toute relative et de plus les lois ne sont pas « faites » pour « tout le monde ».
Vous écrivez au sujet d’une religion Mais je voudrais repréciser qu’il ne faut pas toujours se fier à l’apparence (vous le savez professionnellement…)sans y émettre de la suspicion partout pour en arriver à exprimer qu’il y a de la violence subtile liée aux religions dans le domaine médical (pas uniquement hospitalier)et des enfants sont particulièrement vulnérables quand ils ont un entourage ou un parent négligent ou maltraitant (psychologique voir physique). L’éducation scolaire c’est important certes mais cela ne suffit pas quand la santé de l’enfant est en « danger » par des adultes responsables irresponsables toutes professions y compris le domaine de la santé le comble du sordide.