(Cadeau de Noël de Cabu)
On n’en est pas aux voeux, mais on peut quand même rêver. Aussi je rêve qu’en 2007, médias et politiques ne partent pas à 150 à l’heure sur ces faits qui pourront survenir et émailler l’actualité. On voit aujourd’hui combien il peut y avoir avec l’affaire du collège de Meaux un fossé entre la présentation première faite d’un drame et la réalité vraie.
On nous présentait en première intention le décès de Karl comme le fruit de l’agression sauvage commise par deux petits monstres de 11 ans. On sait aujourd’hui qu’il s’agit d’une bagarre d’école – idiote comme toute les bagarres d’école – qui a mal tournée du fait de l’état de santé de la jeune victime qui était cardiaque et venait de jouer deux heures au hand-ball. La différence est de taille. Devait-on aller jusqu’à affirmer comme le fit François Bayrou que cet enfant est mort de peur (Journal du Dimanche) ?
Résultat : aux premiers jours la presse n’avait qu’une interrogation comment punir un très jeune enfant auteur d’un fait criminel. Et de s’étonner parfois que cela ne soit pas possible ! Il s’en est fallu de peu pour que le ministère de l’intérieur propose l’abaissement de la majorité pénale à 10 ans!
Aujourd’hui on est dans un autre registre. Le drame est évident pour la famille de l’enfant décédé, mais aussi pour les enfants et leurs proches qui ont été participants de ce décès. Il va falloir réparer la casse. Les deux enfants ont été confiés à un foyer de la PJJ, plus pour marquer le coup et les mettre à l’écart que parce qu’ils relèvent de ce type de structures. Le risque est même de présenter ces foyers comme des lieux de punition, ce qu’ils ne ne sont pas. Bonjour les dégâts collatéraux. Très rapidement on peut penser que les enfants retrouveront leur domicile respectif même s’il est probable qu’ils changeront d’établissement scolaire.
En tous cas, cette histoire est un modèle du genre qui permet d’appeler chacun à plus de modération et de retenue à l’annonce d’un fait-divers susceptible de supporter une explication qui peut être singulièrement différente de celle qu’à première vue on lui donnerait. L’exercice n’est pas facile avec la concurrence des scoops et des indignations et dans un contexte électoral.
A défaut de cette prudence chez les émetteurs que les receveurs potentiels – les auditeurs, téléspectateurs et lecteurs – exercent à fond leur sens critique. Fin des interprétations, des faits, des faits et encore des faits.
Qu’on ne s’inquiète pas : l’actualité saura nous apporter son lot de faits contestables de nature à alimenter les débats politiques qu’imposent la période.
Dans notre société, dictée par l’immédiateté, les médias, suivis comme d’habitude par une partie (pas la meilleure) de la classe politique, ont choisi de faire dans l’impulsion, dans émotion, sans jamais se poser de question. Ont-ils, eux, tiré des enseignements de l’affaire dite « d’Outreau » ? Et puis ensuite, si les cibles de ces journalistes sans grand scrupule (infime minorité des journalistes, mais influente) ont de la chance, les journaux font un petit correctif. « Non, la victime n’a pas été battue a mort, lapidée, l’enfant a été battu tout simplement, et il est mort d’une crise cardiaque »…
Un enfant de moins ou de plus de 11 ans est potentiellement dangereux mais par définition un enfant ne l’est pas il est transformé conditionné influençable dans un environnement délétère et le fait que plusieurs gosses se mettent sur un isolé sans être fragile pour autant il devient fragilisé et surajouté dans le cas d’un handicap.
Il faut être réservé dans son propre jugement puisque la manipulation médiatique est bien réelle et c’est valable pour des médecins.
Lorsque j’ai mis mon premier commentaire, le dessin de Cabu était encore tout petit, donc je ne l’avais pas vu. Beau cadeau… Vraiment drole…
Oooooh, pour quelques jours encore, la Suisse connaît bien une majorité pénale à sept ans … rien de bien terrifiant donc 🙂
Lien:
http://www.admin.ch/ch/f/rs/311_0/a82.html
Petit add-on 🙂
Ma citation ayant raté, mon message précédent commençait par:
« Il s’en est fallu de peu pour que le ministère l’intérieur propose l’abaissement de la majorité pénale à 10 ans! »
J’ai retrouvé ce petit coup de gueule que j’avais fais passer dans la RJAS en 2004:
Consternation
Ce 25 octobre, la presse est unanime. Les premiers titres de journaux radio (france-inter, europe 1) se rassemblent tous sur une information capitale. Bien entendu, la valeur incontestable de cette information l’a emportée sur toutes les autres indubitablement plus accessoires. Les élections imminentes aux états unis, seulement 50 morts en Irak, 14 palestiniens tués, le lointain darefour… Même la sacro-sainte cote de popularité de nos dirigeants a dû s’incliner
En effet, une petite fille de trois ans, est rentrée de l’école avec quelques bleus, une griffure et même une morsure. Les auteurs, qui sont en maternelle et ont 5 ans, n’ont pas justifié leurs gestes. Cette information cruciale a permis à quelques bons psy de donner leurs avis éclairés sur cette dramatique aventure. Les uns vont stigmatiser les instits qu’on suspecte un peu nonchalant au moment de la récré. Les autres mettent l’accent sur la démission parentale, la perte de l’autorité des adultes. Un psy, sans ciller, va nous annoncer que « le traumatisme lié à la réaction des adultes, après l’évènement peut être tout autant, voir plus nocif, que l’évènement en lui-même » . Il faut dire qu’il avait déjà mobilisé l’antenne quelques minutes! S’est-il interrogé sur son propre rôle avant de s’exprimer?
Certains experts nous promettent un procès : « les parents vont porter l’affaires devant les tribunaux, une plainte a déjà été déposée contre les auteurs, une autre pourrait l’être à l’encontre des instituteurs. ». L’inspection d’Académie juge cette affaire «extrêmement grave » Le procureur travaille main dans la main avec les instances de l’éducation nationale…
Que fait le GIGN?
Le président va t il s’exprimer?
Sommes nous devenus fous?
Fin 2007, il faut croire que nous n’avons pas tellement avancés!!!
On aura peut-être remarqué que les commentaires les plus brutaux, les plus caricaturaux, les plus ridicules sur la mort d’un collégien de Meaux, proviennent de politiciens, de gauche comme d’extrême-droite, candidats à la présidentielle, qui ont tout intérêt à multiplier les prises de position brutales, caricaturales et ridicules sur les jeunes et sur le système éducatif. Parce que ça leur rapporte un max. On a donc toutes les raisons de se montrer pessimiste en ce début d’année. Mais ce n’est pas une raison pour se taire : réaffirmons donc une nouvelle fois, sans crainte de nous répéter, que nos dirigeants ou ceux qui aspirent à le devenir, sont caricaturaux, brutaux et ridicules.
Pour ma part je n’ai entendu aucun candidat à la présidence (sauf Le Pen) commenter cet événement de la manière dont vous le rapportez Lubin. On ne peut pas fustiger les politiciens et leurs méthodes et les dénoncer en employant ces mêmes méthodes.
merçi monsieur le juge de l’honnèteter des faits . malheureusement la réalité , le parisien disait la meme chose que les enfants ne sont pas responsable et surtout monsieur le procureur . l’article du parisien : du 23/12/2006 l’autopsie a révélé que carl est mort d’un arret cardiaque . » son corps , ne porte aucune trace d’hématome . le collégien a succombé a un tress émotionnel et non suite de coups reçus , a expliqué hier a meaux rené rech , le procureur de la république . » il souffrait d’une malformation cardiaque , son coeur était deux fois plus gros que la normale et l’artère coronarienne était large comme un cheveu, selon le rapport du médecin légiste . après deux heures de handball jeudi, les élèves de 6ème ont rapporté a leur prof les allons et les maillots . quelque élèves , parmi lesquels figuraient carl et seta , jouaient au chat , mais carl s’est arreté de courrir , pour cause d’éssoufflement , puis il a lancé une moquerie du genre » t’es amoureuse d’untel… » a une copine , laquelle l’a répété a d’autres . très vite carl s’est retrouvé au sol poussé ou désiquiliré – et son coeur a laché . » les enfants étaient dans l’esprit du jeu , pas d’un comat . ils n’ont pas songé un seul instant a une issue aussi dramatique . il semble que carl n’ait pas supporté l’effort du sport , suivi du jeu du chat. leur placement en foyer les mettra a ll’abri » de menaces verales de représailles , ils sont très traumatisés .
jacqueline c’est bien de rapporter des faits d’hiver ou divers le plus objectivement possible,
ce qui est étrange ou bizarre comment se fait il que cet enfant n’est pas été dispensé de sport par rapport à son handicap ? soit les parents sont négligents ? de n’avoir pas fait le nécessaire en remettant une lettre d’un médecin ou bien le médecin de famille ou autre n’a pas décelé cette malformation ? je ne mets pas tout en doute mais je pense qu’il y a des responsables adultes dans l’entourage de cet enfant décédé.
Au sujet des agresseurs ou agresseuses mineurs ou victimes de cette situation spécifique c’est une bonne chose de les « protéger » pour qu’ils elles ne subissent pas à leur tour soit des agressions ver bales ou des comportements rustres sorte de représailles ou vengeance style LOI du talion. Entre laisser faire et faire son auto justice il faudrait trouver le juste milieu nous ne sommes plus en principe dans une époque barbare où on n’en finit pas de régler des comptes mineurs majeurs.
Un peu de pub pour Cabu (il n’en a pas besoin) il dessine toujours aussi bien.
A ce que j’ai compris : à la base, il s’agirait d’une simple bagarre de gamins et il ne se serait pas faire « rouer de coup » comme ce qu’on a compris dans les premières heures qui suivaient le drame.
J’ai aussi été jeune et j’ai aussi eu des escarmouches avec des enfants de mon age. Heureusement, personne n’était cardiaque, il n’y a jamais eu de blessé.
On parle du stress.. Quand quelqu’un tombe (ou est poussé ou saute) du 40e étage d’un immeuble, lors qu’il touche le sol; il est déjà mort : quelques secondes avant (le moment où il voit le sol), il fait un arrêt cardiaque. Donc, ce n’est pas le contact avec le sol mais un arrêt cardiaque.. Mais personne ne va dire que le fait qu’il soit tombé n’est rien à voir avec sa mort. C’est bien la chute qui l’a tué, et non le contact. Ici, c’est bien la bagare qui est en cause (au conditionel) et non les coups..
Il faut également se rappeler que lorsqu’un gamin donne un coup de pied, ça ne fait pas vraiment mal : il n’a pas assez de force pour cause de réel dégât à un autre corps…
Ces jeunes, à mon avis, se sentent et se sentiront assez coupables le reste de leurs vies. Je respecte la douleur des provhes de la victime mais le scandale politico médiatique autour de cette affaire est écoeurant.
mauvaise foi quand tu nous tiens!
il est étonnant que tout le monde est cherché à dédramatiser ce fait divers, procureur en tête………..gros coeur, petite coronaire, fermez le ban!………..ou du moins il avait qu’à y rester sur le banc………
le petit karl eut été frisé et mat de peau, ceux là même qui cherchent à dédramatiser, se seraient fait l’écho des mouvements antiracistes ayant pignon sur rue, la vie privée des familles des auteurs de cette agression auraient été l’objet d’enquetes journalistiques afin de rechercher un facho dans la famille, ou un chasseur ou encore un alcolo………un petit blanc de comptoir quoi
dans un autre registre, quoique ! , certains humanistes trouvent que la communauté blanche est surrepresentée dans notre pays……….glissement sémantique pernicieux………
nous allons vivre des moments formidables
je me suis amusé à une petite revue de presse :
http://www.psychasoc.com/forum2/read.php?2,7444
Carl avec un c ou un k c’est un petit garçon mort pour rien qu’il soit blanc les cheveux lisses et clairs
la malveillance a toutes les couleurs toutes les origines toutes les religions ou pas de religions etc au féminin comme au masculin tous âges.
Les auteurs de « gaminerie » ou le téléfone « arabe » (expression) peuVENT faire des ravages pas seulement dans une cour d’école mais jusque dans une cour d’assise (erreur judiciaire ou jugement disproportionné aux réalités) et les médias profitent de tout et de rien. Les adultes ont leur part de responsabilité c’est certain.
annie,
la maladie du jeune karl était indécelable, voilà pourquoi les parents n’ont rien fait…
Traindenfer, vous extrapolez, je pense même que vous fantasmez…
Moi, j’imagine ces 2 gamins de 11 ans, en foyer PJJ, là où d’habitude la moyenne d’âge est de 15 ou 16 ans… Ils doivent être terrorisés…
Katya vous étiez sur place vous connaissez cet enfant vous croyez absolument ce que dit untel ou untel même un médecin ? j’ai un droit de réserve sur le commentaire des journaux du procureur etc
je ne me permets pas d’être catégorique et je constate qu’un enfant est mort dans des circonstances troubles. Je suis plutôt de votre avis en ce qui concerne ces enfants « délinquants » ou « victimes » il y a déjà une vrai victime j’ose dire il ne faudrait pas qu’ils payent trop ? une vue de notre propre imagination ou des circonstances de cette « affaire » sombre.
Il na s’agit pas de dramatiser ou non cette histoire, mais tout simplement de la replacer dans son contexte. De rester sereins, de laisser l’institution judiciaire fonctionner.
On est passé du « un gamin a été massacré, lapidé par ses jeunes camarades » au « banal accident de cour d’école, l’enfant est mort d’une crise cardiaque » Nous avons une fois de plus assisté à un matraquage médiatique, et la vérité, la vérité médiatique, s’est imposée.
Des journalistes nous disent quelle est la bonne lecture du dossier, ce qu’il fau penser. Ce n’est pas acceptable, je crois.
Un enfant est décédé des suites d’une crise cardiaque liée au choc émotionnel pandant qu’il se faisait agresser par des camarades de classe. Bien entendu, il n’y avait pas de volonté criminelle. C’était sans doute un jeu. Mais il faudrait apprendre aux enfants que SOUS AUCUN PRETEXTE, les coups sur d’autres camarades ne sauraient etre tolérés.
C’est ce que JE pense. Je vous laisse libres, chacunes et chacuns, de tirer les enseignements que vous voulez de cette histoire.
Il na s’agit pas de dramatiser ou non cette histoire, mais tout simplement de la replacer dans son contexte. De rester sereins, de laisser l’institution judiciaire fonctionner.
On est passé du « un gamin a été massacré, lapidé par ses jeunes camarades » au « banal accident de cour d’école, l’enfant est mort d’une crise cardiaque » Nous avons une fois de plus assisté à un matraquage médiatique, et la vérité, la vérité médiatique, s’est imposée.
Des journalistes nous disent quelle est la bonne lecture du dossier, ce qu’il faut penser. Ce n’est pas acceptable, je crois.
Un enfant est décédé des suites d’une crise cardiaque liée au choc émotionnel pandant qu’il se faisait agresser par des camarades de classe. Bien entendu, il n’y avait pas de volonté criminelle. C’était sans doute un jeu. Mais il faudrait apprendre aux enfants que SOUS AUCUN PRETEXTE, les coups sur d’autres camarades ne sauraient etre tolérés.
C’est ce que JE pense. Je vous laisse libres, chacunes et chacuns, de tirer les enseignements que vous voulez de cette histoire.
Traindenfer, vous extrapolez, je pense même que vous fantasmez…
rien du tout! les médias et autres mouvements » d’amitié » nous servent quasiment tous les jours leur soupe…………destinée à culpabiliser ces sal….ds d’européens……car que je sache on ne parle jamais d’agression raciste mais de vol à la tire ou autre lorsque la victime est blanche, ce qui serait logique alors que l’inverse est toujours « vrai » et les procurators d’enfoncer le clou………
je vous assure que nous allons vivre des moments formidables……..patience, la machine est bien lancée……….
L’atmosphère générale est générée par des angoisses profondes, aussi bien intimes que sociétales. Et à son tour, cette atmosphère amplifie les angoisses.
Qu’un homme circule en squad dans un square et il se retrouve au cimetière… Pas un mot ou presque. Que le train se calme, cet homme portait un nom à consonnance arabe. Mais ces faits d’hiver s’accumulent, allument un peu partout des mèches lentes.
Alors quand un enfant tombe – une des dernières références contre les barbaries – et les filtres disparaissent. Plus de réflexion, de besoin de s’informer contradictoirement, de nécessité de dépasser les instincts…
Des journaux vont mal et veulent aller vite au scoop. La tv se copie. Les rumeurs n’ont pas d’heure pour enfler.
Et ces erreurs, ces manipulations voire ces récupérations parfois, toutes ces atteintes à la vérité nous entraînent dans le superficiel, l’émotif, les lynchages collectifs…
Même la Justice, à Outreau, y céda dans les grandes largeurs.
Alors, 2007, plus de sérénité ?
« » »Pas un mot ou presque. Que le train se calme, cet homme portait un nom à consonnance arabe » » »
pourquoi c’était marqué sur son casque? attendons de voir qui a tué…….
les deux enfants une petite fille seta et geoffrey 11 ans , une petite fille se bagarre pas trop de dramatisation des uns et des autres .
sondage le monde : la charte présentée par l’association » les enfants de don quichotte » au gouvernement réclamant » l’ouverture d’héergements vingt quatre heure sur vingt quatre toute l’année , de logement temporaires et de formes-alternatives d’haitat » vous parait… bien adaptée a la situation des sans-aris, constituant une approche durale pour éradiquerou limiter le phénomène. réponse 42% pas bien adaptée: risquant a terme de perenniser la précarité par trop d’assistance réponse 50.6% sans opinion 7,6% vue les réponses les gens manquent vraiment d’humanitée.
Désolé, que Carl soit mort parce qu’il avait une malformation cardiaque ne change rien au fait que ceux qui ont cogné se sont acharnés sur lui au sol jusqu’à l’intervention d’autres élèves puis de l’enseignant, et cela est incontestable. Et ils étaient plusieurs et lui tout seul.
Dans le cas du gars en squad (Karim), d’après ce que j’ai lu, un peu avant les faits des personnes lui auraient dit d’arrêter de faire du bruit. Ni dans un cas ni dans l’autre le racisme est avéré mais je me souviens de l’affaire du Lycée Montaigne où la LDH avait (fait rarissime) diligenté sa propre enquête pour conclure que les « sale Juif » qui accompagnaient les coups que le gosse recevait régulièrement depuis de semaines n’avaient rien à voir avec de l’antisémitisme puisque les coupables étaint « trop jeunes pour connaître la signification véritable de cette injure »! Et ce fut le jeune Juif qui fut invité à quitter l’établissement, pas les deux frappeurs, par ailleurs Maghrébins. Un peu avant, dans un collège du 19ème un élève juif lui aussi fut envoyé dans un autre établissement afin que cesse le harcélement dont il était victime. Les harceleurs, maghrébins, furent mollement sanctionnés et restèrent. Et je suis encore désolé, mais les agressions dont sont victimes les jeunes Noirs ou Maghrébins sont assez rapidement qualifiées de racistes par les organisations de défense des droits de l’homme que le contraire. Même les agressions contre des lycéens blancs pendant les manifs contre le CPE étaient très relativisées, à aucun moment ni la LDH ni le MRAP n’ont parlé de racisme, et pourtant cela paraissait asez évident.
personne l’a cogné il sortait de la salle de sport venait de faire deux heures de handball jeudi et les élèves de 6è ont rapporté a leur prof les ballons et les maillots quelques élèves, parmi lesquels figuraient carl et seta , jouaient au chat . mais carl s’est arreté de courrir , pour cause d’essoufflement . puis il a lancé une moquerie du genre » t’es amoureuse d’untel … » a une copine , laquelle l’a répété a d’autres , très vite carl s’est retrouvé au sol et son coeur a laché . seta est la petite placé en foyer pour la mettre a l’abri » de menaces verbales » ainsi qu’un petit garçon geoffrey l’école et les uns les autres dramatisent car les enfants étaient dans l’esprit d’un jeu pas d’un combat
je suis d’accord, mais reconnaissez que d’un coté on se dépeche » fissa » de dire qu’il n’y a pas de racisme procureur en tête et que d’un autre coté avec la même célérité on se dépeche de dire qu’il y en a……………là est le probleme parmi d’autres
A lire d’urgence :
Les jeunes des cités existent-ils ?
http://laurentfabius2007.over-blog.com/article-5046310.html
et surtout :
-Emeutes de novembre 2005 : les mensonges et fautes de Nicolas Sarkozy face aux décision du Tribunal pour enfants de Bobigny…
http://laurentfabius2007.over-blog.com/article-5046915.html
Jacqueline vous savez tout ça ? par qui comment ? dans les journaux ? par le procureur ? par le médecin légiste ? par l’école les élèves les enseignants les surveillants par l’aumônier etc ?
des journalistes relatent ce qu’on leur transmet et ce qui est transmis est-ce la pure vérité réalité dans le bon contexte etc ? par moment ça ressemble à du téléfone « arabe » expression et comment voulez vous juger des mineurs de moins de quinze ans par exemple ? pas facile ni pour la victime (quoique décédée) pour les parents et les « délinquants » (plusieurs ?) et pour leurs parents etc
Leprudent a bien fait de remettre des faits dans une plus juste objectivité
« trop jeunes pour connaître la signification véritable de cette injure » par exemple parmi d’autres
hé oui qu’on le veuille ou non des enfants perroquet singe ne connaissent pas la profondeur de certains propos remixés dans des situations de gaminerie parfois orchestrées par des adultes intelligents machiavéliques, des retombées plus que douteuses. Dramatiser ou dédramatiser il faudrait un juste milieu.
le cas de karim qui a été tuer d’une balle de révolver parce que il roulait en squad dans la cité et le ruit génait , le meme cas est arriver içi a neuilly sur marne il y a plus de vingt ans sur l’esplanade de versailles des jeunes étaient dehors et parlait fort un habitant de la tour lui a tirer dessus il est mort d’ailleur une plaque en son nom a été déposé devant la tour il était maghrébin
annie bonour sur les marchés les gens en dramatisant la situation sur la mort de carl après le sport il était éssouffler il devait l’etre aussi chez lui quand il faisait des efforts a cette age les enfants non pas la vacherie en eux , j’ai une fille qui a bientot 22 ans elle était chez une copine et jouait a 10 11 ans en sautant la copine la pousser sur le radiateur elle c’est ouverte la tete , les parents l’on enmener a la clinique qui la recousu s’était un accident insconcient , mon fils sortait de la classe du collège pour descendre l’escalier tous se ouscule et il est tomé dans l’escalier et a la clavicule casser
Jacqueline c’est bien vos propos mais on ne peut nier la vacherie d’adultes manipulant des enfants des jeunes (mineurs) et on ne peut effectivement mener une enquête précise presque chirurgicale pour comprendre le pourquoi et le comment de certaines affaires plus que douteuses qu’elles soient publiques privées voir professionnelles.
Une personne dans le domaine juridique m’avait reprécisée qu’au sujet du harcèlement moral/sexuel sur des enfants (même sur des adultes femme homme) particulièrement dans la vie privée c’est extrêmement difficile de porter plainte et que ce soit scolaire ou professionnel presque idem. Au sujet des sectes il faut être mesuré puisqu’il y a dans les religions monothéistes de l’indégrisme de l’obscurantisme même en France. Des femmes ne sont pas les première ni les dernière à avoir des comportements désastreux sur des mineurs pas uniquement des hommes. Et cette femme au bureau d’aide aux « victimes » m’a redit s’il y a de l’intégrisme surajouté à du harcèlement (les deux) : « ils se couvrent en eux » dans cette phrase il faut en prendre et en laisser bien sûr, certes des comportements illicites en chaîne sur des enfants par exemple peuvent être occultés ou négligés sur une trop longue durée.
Merci pour votre blog dont j’aprecie souvent la sensibilite et l’intelligence. Voyant le titre du fait divers, j’ai ete tentee de le lire puis me suis ravisee : on gagne souvent a prendre un peu de recul et laisser passer un peu de temps. Ainsi, j’ecoute maintenant les informations en podcast … a quelques jours d’intervalle. Souvent si le sujet m’interesse, le contexte a bien eu le temps de changer. Trop de rapidite dans le jugement s’avere facilement nuisible a mon sens. Bon courage pour votre travail de Sisyphe, l’essentiel est dans l’effort 🙂
Jacqueline, vous êtes gentille mais les deux enfants gardés à vue ont été présentés devant un juge qui les a mis en exament pour « coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner ». Et il y a eu des coups, Carl n’est pas mort de fatigue ou d’essouflement, plus probablement du choc émotionnel dû à la bagarre. Dans votre univers il n’y a pas d’enfants méchants. Que personne ne naisse violent je veux bien le croire, mais qu’il existe des enfants violents, voire très violents et conscients du mal qu’ils font j’en suis aussi convaincu. Quelles qu’en soient les raisons. Et rassurez-vous, la presse ne rend que très partiellement compte de la violence en milieu scolaire ce qui est normal sinon il faudrait un journal rien que pour ça. Et quand je parle de violence je ne parle pas de bousculades ou de petites bagarres. Dans le collège de mon neveu, dans une banlieue pas ce qui se fait de pire, au cours d’une journée test avec fouille à l’entrée on a trouvé des armes blanches sur plus de 20% des élèves! Pour tailler les crayons sans doute!
Annie, des collégiens ne sont plus des bébés, ils savent parfaitement que certains mots font mal, c’est pour ça quu’ils les disent, ça peut aller de « gros cul » et « nabot » à « sale Juif » ou « sale Arabe » ou « sale Noir » voire « Sale Blanc ». Et je suis désolé mais un « sale Juif » (ou un « sale Arabe », etc.) ça ne se relativise ni contextualise, surtout, comme dans les cas que j’ai cité, quand cela dure des semaines ou des mois. Vouys dites que les enfantsmiment, oui et alors? Personnen n’invente rien dans ce domaine, pas même les adultes. Et d’ailleurs la LDH et le MRAP très sensibles au racisme anti-Arabe ou anti-Noir contextualisent et minimisent les « sales Juifs » même dans le cas d’adultes. On part du principe que des victimes du racisme ne peuvent pas elles-mêmes être racistes. En fait, on sait bien que le racisme est la chose la mieux partagée du monde mais on fait tout pour noyer la question dans des considérations fumeuses. J’insiste, un « sale Juif » dans la bouche d’un enfant c’est gravissime. On n’ose imaginer quel aurait été le sort du jeune Juif si au lieu du lycée-cllège Montaigne il s’était agi d’un collège de banlieue! Ça co^te tant que ça d’admettre que des jeunes Arabes et des jeunes Noirs sont anitsémites, quelles qu’en soient les raisons?
je me souviens de ma fille rentrant du college en pleurant.
notre nom de famille pouvant préter le flanc à des jeux de mots tordus, un professeur s’en amusa en faisant l’appel et en déclarant: » je ne pouvais pas la louper celle là! »………..
c’était un prof de français agrégé de philo…………….et il s’appellait ………Maudire ( véridique!)
comme quoi certains veulent partager les richesses sachant que la connerie est déja la chose la mieux distribuée………….
( bon! c’était entre blancs!……..lol!)
Leprudent dans votre texte je serais relativement de votre avis et vous précisez « collège » certes Mais au primaire ou à la maternelle par exemple je suis désolée tous les enfants ne connaissent pas la signification du mot « juif » par exemple et accompagné d’un adjectif de « sale » par exemple une autre signification. Et au collège je ne suis pas sûre que certaines ou certains approfondissent tant que ça cette signification. Il y a de l’HYPOCRISIE de la part d’adultes et je sais que DES INDIVIDUS ont l’art de manipuler des mineurs. Et suivant l’époque par exemple dans les années 1950 75 (20e siècle) le mot « juif » était relativement tabou et c’était plutôt de l’ordre du privé et ce n’est que récemment qu’on en parle OUVERTEMENT dans les médias de manière plus explicite. Ce qui est déplorable c’est toutes ces histoires sordides dans le domaine sportif mais pas uniquement, comme c’était mentionné en gros avec une sorte de bombe à grafiti « sale juif R. » (domaine du foot) des cimetières profanés etc un témoignage aberrant de jeune femme se faisant passé pour juive ayant été agressée SOI DISANT par des jeunes extrêmes etc(automutilation elle avait une problématique dans son environnement). Personnellement je suis moins naïve et je sais que dans toutes religions il y a des semeurs de trouble (juif chrétien musulman etc) donc il faut être mesuré dans des enquêtes de police, puisque des erreurs judicieuses ou judiciaires font parti du lot de témoignages frisant l’hystérie individuelle devenant collective. Au sujet des « arabes » bien que le mot arabe veut dire quoi ? un arabe peut être juif chrétien musulman bouddhiste etc et avoir la peau blanche comme du lait et être raciste sexiste effectivement, un noir (couleur de peau et origines diverses religions diverses) peut être haineux ou raciste sexiste ou non. Des hommes excitent des femmes comme des femmes entretiennent un drôle de phénomène « masochisme intégriste ou intégrisant » nous ne pouvons on ne peut le nier. Chaque affaire de délinquance devrait être jugée de manière objective et sans esprit partisan donc pas facile effectivement entre juge et avocat. On oublie bien souvent la relation directe ou indirecte avec les religions et c’est bien dommage pour la compréhension du bouc émissaire ou souffre douleur (femme homme enfant à tour de rôle) le sens du sacrifice est moins pénible pour des prêtres puisque c’est leur vocation leur sacerdoce.
Annie, je dis uniquement qu’on ne doit pas ni minimiser ni relativiser et encore moins tolérer un « sale Juif! », même en primaire: la haine s’apprend très tôt et très vite. Ce que je voulais dire c’est qu’en voulant à tout prix relativiser pour ne pas stigmatiser certains des organisations antiracistes jouent avec le feu. Point.
Il fut un temps où le baptême était obligatoire comme en Espagne même les non juifs juives y avaient droit d’une manière ou d’une autre et un enfant qui n’a pas baigné dans une famille catéchèse ou n’a aucune formation biblique a un manque historique quelque part.
C’est pour cela que certains psys se sont intéressés aux religions et aux dérives sectaires et religieuses qui sont source de racisme ou de discrimination plus ou moins subtile.
Le prudent : désolée j’entends un enfant de maternelle ou de primaire (dans certains cas collège) dire « sale juive ou juif » puisqu’il y a des femmes pas uniquement des hommes qui peuvent se sentir viser j’appronfondirais le pourquoi et le comment de la situation et je ne SUIS pas pour stigmatiser toute personne. C’est trop facile de souffler un propos récité bassement d’élève à élève sans connaître la véritable origine source du conflit, DES israélites juifs qui font de l’incitation à la haine sur des personnes différentes ou non instruites (manque de connaissance de savoir) cela fait parti de réalités (ce n’est pas la généralité) et la même chose pour des chrétiens intégristes des musulmans intégristes etc c’est une problématique RELIGIEUSE qu’on le veuille ou non à la base. Les associations anti racistes ont sûrement des éléments un peu extrêmes comme dans toutes associations de ce genre.
L’argent et la gratuité sont à la base de conflits inter religieuX.
La notion de PAYER est dans toute religion croyant ou non.
soyons le plus objectif et le moins haineux surtout pour les mineurs
de toutes couleurs Origines.
Il y a surajouté (les psys connaîssent bien cette problématique surtout quand ils soignent de jeunes enfants) le problème des langues des langages d’où souvent un surajout à des situations confusionnelles ambiguës ENVIRONNEMENTAL.
solde en français et balance en anglais
sale en anglais vente en français significations différentes pour des traducteurs ou non traducteurs
un mot à plusieurs significations dans une même langue alors quand il s’agit de langues étrangères
au collège on apprend l’anglais et depuis quelques temps en primaire (c’est relativement récent et pas dans toutes les écoles)
Racisme et antisémitisme n’est pas un bon filon pour en faire de l’argent n’est ce pas ?
Annie, les israélites sont forcément juifs!
Qui parle de stigmatiser? Je parle de ne pas minimiser, relativiser ou tolérer sous aucun prétexte. Quant à vos propos sur les Juifs qui incitent à la haine « assez fréquemment » je les trouve inquiétants.
leprudent soit vous êtes naïf soit vous êtes dans votre univers uniquement
je pense que vos propos sont excessifs donc inquiétants d’une manière certaine je pourrais retourner la même réflexion, je m’explique
toute personne a le droit de critiquer objectivement toute religion : juive chrétienne musulmane etc
et il y a des israéliens qui sont chrétiens musulmans etc
Ce que je trouve inquiétant ce sont les guerres de religions et des hommes femmes politique qui instrumentalisent des jeunes des mineurs en France et dans d’autres pays. Des menées des cabales du harcèlement jusque dans l’enseignement menées sordides sur les radios dans les médias journaux etc sans parler de viol d’inceste de pédophilie de pornographie gore non désirée des affaires sordides comme outreau trop c’est trop mais tout est normal ! Oui nous avons le droit de critiquer des juifs des chrétiens des musulmans des athées etc blanc noir jaune etc en toute objectivité mesurée.
Leprudent NE PAS CONFONDRE LES AVEC DES
comprendo
Quoique dans une même religion ilselles se bouffent entre eux (expression)
Annie, des Juifs racistes il y en a certainement, ceci dit, à ma connaissance, il n’y a pas eu de cas de harcélement de jeunes Arabes par des Juifs, ni d’agressions. Le contraire est malheureusement relativement fréquent. A vous lire vous et Jacqueline le racisme ne serait jamais du côté des Arabes et des Noirs. Ce sont des êtres humains comme les autres et donc capables aussi du pire.